ДВИЖЕНИЕ ЛИТВИНОВ


#73

Как ни странно, информационные меры
Например, на тему связей Полоцка, Кривичей, Литвы.

Многие люди, особенно с восточных областей отождествляют себя с “белой русью”.
Если им известно что так назывался Новгород - с Русью, путая понятия веры, языка и этноса.
Или они осознают прошлое ВКЛ, но считают термин литвины полиэтническим, что на мой взгляд спорно.
Не все понимают связь славян с западными балтами.

В целом, действительно, сейчас отсутствуют хоть сколь бы то нибыло научно-методологические работы вокруг литвинизма.
Как я понимаю, основа позиций лиетувисской стороны - литовскость “дзуков” и “аукштайтов”.
Но тут возникает вопрос, ведь дзеканне есть в западнобалтских языках, белорусском. Жемайты же относятся к восточным балтам.
Локализация Аукштайтии в низине Лиетувы не соответствует геодезии.

Честно говоря я готовлю себя к тому что эта идеология будет маргинальна и не признана значительное время. Причина этому - да хотя бы 50% экспорта РБ завязанные на РФ.

Но все может измениться и к этому моменту может быть создана единая позиция между литвинско-белорускими историками.
Для этого также необходима также популяризация этого форума, научных конференций на тему ВКЛ, участие в них. Таковые проходили в начале мая 2013 года и в конце октября 2015 в Минске.


(Andrevuš Ščura) #74

Vicen :sunglasses: Не нужно только обольщаться насчёт Жмудасов ! Их историко-фантастический маразм будет только крепчать !
Нам же, безусловно, необходимо популяризовать ЛИТОВСКОСТЬ среди современных так называемых Белоруссов… любыми доступными средствами ! ЛЮБЫМИ здесь ключевое слово ! :sunglasses:


#75

По поводу литовскости “дзуков” и “аукштайтов”, так считают не только жемайты-летувисы но и многие белоруские историки.
И перед тем как спорить с жемайтами-летувисами, неплохо бы обсудить эти вопросы и внутри нашей страны.
Хотя бы для того чтобы предостеречь и себя от историко-фантастического маразма. Или укрепиться в истине.


(Andrevuš Ščura) #76

Vicen спорить с Жмудалетувяями - не главная задача и уж тем более не самоцель для Литвинов. ЛИТОВСКОСТЬ это, так сказать, прежде всего продукт для ВНУТРЕННЕГО употребления. Допустим также продукт под названием НАЦИОНАЛЬНЫЙ МИФ ( что характерно для большинства НАЦИЙ ). ЛИТОВСКОСТЬ - это не строго научное понятие , основанное исключительно на 100 % научных доказательствах, но и в значительной степени - это ВЕРА в свою правоту, в безусловную ПОЛЬЗУ для своего НАРОДА и отождествление себя с НАСЛЕДИЕМ ПРЕДКОВ В МАКСИМАЛЬНО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ИСТОРИИ ! :sunglasses: А наука ? Наука также имеет тенденцию к изменению, обновлению и пересмотру своих предыдущих “незыблемых” положений… Разве не так ?! :slight_smile:
ЖЫВЕ ЛIТВА ! ЖЫВЕ ВЕЧНА ! …i КРОПКА ! :no_entry: :slight_smile:


#77

http://www.nv-online.info/by/339/printed/55343/Анатоль-ТАРАС-«У-беларусаў-няма-выразна-сфармуляванай-нацыянальнай-ідэі».htm

—У нас няма нацыянальнай ідэі, якую падзяляла б большасць насельніцтва. Ёсць розныя пункты гледжання, але асабіста я фармулюю нацыянальную ідэю коратка: “Беларусь перадусім”. Гэта значыць, што інтарэсы краіны і народа ў знешняй і ўнутранай палітыцы павінны быць на першым месцы. Мне часам кажуць, што гэта ўсё і так само сабой зразумела. Нічога падобнага. У нас, на жаль, вельмі шмат людзей адстойваюць інтарэсы Расіі, Літвы, Польшчы і Еўрасаюза — вядома, не дарма. Іншая справа, што няма агульнанацыянальнай фармулёўкі, якую прымалі і падзялялі б паўсюль. Інстытут беларускай гісторыі і культуры нядаўна праводзіў навуковую канферэнцыю, дзе якраз усё гэта абмяркоўвалася. Было 20 дакладаў — 20 розных меркаванняў. А агульнапрынятай, выразна сфармуляванай нацыянальнай ідэі, на жаль, няма…

Наш Інстытут Беларускай Гісторыі — грамадская арганізацыя, некамерцыйная, непалітычная, недзяржаўная. Якая існуе, як многія арганізацыі сёння, у віртуальнай прасторы. У Інстытута ёсць афіцыйны дакумент аб рэгістрацыі, выдадзены ўладамі Латвійскай Рэспублікі. Таксама ў нас ёсць юрыдычны адрас, разліковы рахунак у Латвійскім нацыянальным банку, на якім знаходзіцца 35 долараў — менавіта столькі трэба было, каб яго адкрылі. Акрамя гэтага, у Інстытута ёсць штамп, друк, бланк. Чаго ў нас няма? Няма штатнага раскладу, афіцыйнага штату супрацоўнікаў, мы не атрымліваем ніякіх заробкаў. Усё, што мы робім — за асабісты кошт. З аднаго боку, гэта дрэнна, таму што не хапае грошай, з другога — добра, нікому нічога не павінны. А супрацоўнікаў у нас няма і не будзе. Супрацоўнікамі Інстытута мы лічым тых людзей, якія рэалізуюць тыя ці іншыя праекты. Мы ахвотна ідзём насустрач людзям, у якіх цікавыя ідэі і якім ёсць што прапанаваць. Вядома ж, калі гэтыя прапановы больш-менш супадаюць з нашымі поглядамі і пазіцыямі.


(Anton Kraw) #78

У пачатку 20 стагоддзя лятувіскія картографы малявалі Аўкштайцію ў іншым месцы. Прыклад таго, што сабой уяўляе гісторыя “новолетувисов”.


(Andrevuš Ščura) #79

E.Debe, Mažasis Mokyklos Atlasas, 1923 , Kaunas ( Mały školny atłas )


(Alex Kazak) #80

Каб ідэі Літвінізма не сталі маргінальнымі, трэ нешта рабіць. Нажаль абмеркаваць з беларускімі гісторыкамі нешта не атрымаецца таму што яны непрафісійных гісторыкаў не ўспрымаюць заусім. Тарас для прафісійных гісторыкаў - шарлатан. А мы, як аматары, нават не шарлатаны - а недарэчнасць нейкая. Таму каб не патануць трэба нешта рабіць самім.


#81

Таксама гэта заўважаю.
Часткова, гэта, магчыма. падтрымліваецца ідэалагічна. Бо прыйдзецца шмат чаго перапісваць.
Часткова гэта справядліва.
Для таго каб не скатвацца ў калянавуковую рыторыку кшталту летувисскай трэ таксама павышаць свой навуковы узровень асабіста. Безумоўна гісторыя гэта навука і прафесія, якая патрабуе часу для авалодання.
Не дастаткова нешта зразумець. Трэ яшчэ гэта сумець даказаць.

Гэтаму, магчыма, дапаможуць такія кнігі:

  • Бенедикт Андерсон. Воображаемые сообщества
  • Эрик Хобсбаум. Нации и национализм после 1780 года
  • Мирослав Грох. Социальные предпосылки национального возрождения в Европе
  • Талмуды Геллнера, Смита и Дойча
  • Монографии Терешковича Павла Всеволодовича касательно Беларуси

(Pavel Mironovich) #82

Есовершенно согласен, что наш статус для академиков -никакой.мне кажется,что можно просто встретив человека и во время беседы плавно переходить к вопроосу о белорусах,и высказать факты о литвинах,пу ть результат минимальный,но так хотя бы люди про это уже хоть где-то будут слышать,на людей тем кому за 40 лет,лучше не тратить время-совок в голове о трех народах единых.лучше с молодыми говорить,они легче на контакт идут,ну и потом сами пойдут про литвинов говорить.сейчас надо как черносотенцы в 19 веке делали-ходить в народ(на сегодняшний день мы находимся примерно в 60-70годах 19века и люди только узнают о литвинах).самая главная задача- это чтобы люди слышали про литвинов и литвинизм.так как у нас денег нет,то распространять идеи о беларуси как литве настоящей,и о том что нет здесь белых русских а все мы литвины можно через интернет,все доступные ресурсы в нашем распоряжении:вконтакте, одноклассники,твитер и прочие соцсети.кто-нибудь знает,много ли групп ,сообществ говорящих о литвинизме?


(Andrevuš Ščura) #83

Pavel_Mironovich так именно об этом разговор ! Нужно создать ОДНУ ДЛЯ ВСЕЙ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПАРТИЮ ЛИТВИНОВ ! ОДНУ ДЛЯ ВСЕХ ! Чтобы не было этих многочисленных-безчисленных групп, сообществ и просто индивидуумов, которые САМИ В СЕБЕ только варятся. Даже если ПАРТИЮ ЛИТВИНОВ не за регистрируют ( а так скорей всего и будет в условиях “лукашызма” ), то всё-равно станет известно, что такая ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ПАРТИЯ ЛИТВИНОВ СУЩЕСТВУЕТ ! Понимаешь смысл этой новости для современной Беларуси ?! Литвинов в самой Республике Беларусь и за её пределами НЕ МАЛО ! Нужна ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНИТ НАС ВСЕХ В ОДНО СООБЩЕСТВО !


(Pavel Mironovich) #84

Если создать партию литвинов,то это будет не литвин как и ация, а литвин как принадлежность к партии.тут надо другое название,например как “партия возрождения”.а насчет организации как движения можно и само слово использовать.да и при лукошенко можно заняться общественной деятельностью,главное взять а основу,что республика едина и неделимаъ, беларус=литвин,как и литвин=беларус,т.е.это одно и тоже только литвин так наши предки сами себя назвали, а беларус это название пришедшее из-за границы.литвин это не прозападное и не провосточное,а тот кто любит свою родину и готов жить и способствовать ее развитию как этому способствовали наши предки.ну что-то в этом роде,мыслей много по этому поводу,короче,литвин это центрист и свядомы патриот,который любит свою родину


(Andrevuš Ščura) #85

PANOVIE LITVINY ! DABRA Ū CHACIE DLA KATALIKOŪ DY ŪNIJATAŰ ! VIASIOŁYCH KALADAŪ ! PRYHOŽAHA RASTVA !


(Aleksander Stralcov-Karwacki) #86

Da dyskusyi… U artykule szanouny Zianon Stanisławawicz krytykuje tych, chto wystupaje za Litwu, wykazwajuczy (abahulniena) dwa argumenty: 1. Nazwa “Biełaruś” historyczna utrywaliłasia i niszto jaje zruszyć nia moża (spaźnilisia na 150 hod) 2. Dla jaho najważniejszy czyńnik nacyjanalny, a nie cywilizacyjny (majecca na uwazie, szto biełaruski ruch - heta nia “wuzka-szlachecki”)
Adkażu tak. 1.U historyi i u świecie, aprocz Pana Boha, nie bywaje niczoha “absolutna trywałaha”, świedczańniem czamu jość źmiena tych ci inszych dziarżaunych utwareńniau i nazwau, ab czym autor i sam pisza, prywodziaczy jakraz nazwu “Biełaruś” i uważajuczy, szto 150 hod dastatkowa, kab jana “utrywaliłasia”. 2. Liczu, szto zaraz jakraz cywilizacyjny czyńnik bolsz ważny, kali my nia choczam zastacca czastkaj euraazyjatyckaj barbaryi.


#87

Аўтар мае рацыю у тым што тады назва “Беларусь” была неабходна каб кансалідавацца.

Але зараз - у той рэчыіснасці калі інфармацыю рассылаць прасцей, калі Беларусь незалежна - трэ вяртацца да спрадвечнай назвы. Таму што небяспечна заставацца пад назвай звязанай з “руссю”.
Таму што нельга пакідаць гэтыя блытаніну тэрмінаў.

Старажытную Літву зараз лакалізуюць і на Полаччыне.
Рагвалод - літоўскі кароль у песнях. Ноўгарадскіе летапісы з “Изяслав бяше посаженъ на Лукахъ княжити и от Литвы оплечье Новугороду”

Калі косць зрастаецца не верна - яе ламаюць і складаюць заноў.
Нацаўтварэнне адбывалася пад акупацыяй, вядома. І ісці гульгаючы лепей чым ляжаць. Але яшчэ лепей ісці роўна. Нават калі гэта патрабуе дзесяцігоддзяў працы з гістарычных артыкулаў, кніг, дыскуссій у грамадстве.

Брэнд Літва і яго тысячагадовая гісторыя вартыя таго. Гэта будзе сапраўднае нацыянальнае аддраджэнне.


(Кристобаль Хозевич) #90

Вы прям надеетесь, что люди, которым авбыякава на Беларусь (ну, покупают же масло Брест-Литовское, где в логотипе стоит 1795 — т.е. в честь разделов РП и присоединении к РИ), вдруг возлюбят ВяликаЛитву.

Не стройте иллюзий. Инерция сознания — огромна. Пусть сначала научатся любить именно Беларусь — не желая войти в РФ (счас таких много), проявляя интерес к истории (кто им ее расскажет?), защищая то немногое, что еще осталось от традиционной архитектуры (колхозники, например, радуются, когда на сельский храм - еще барочный - садят золотые цыбулины). А потом и название поменяете (если захотите)


#91

А вы не спадзяецеся?
Не жадаеце?


(Кристобаль Хозевич) #92

Мы можам марыць ды спадзявацца аб чым заўгодна, але лёгіку жыцьця не перакрэсліць — нельга адразу вырасьціць вялікае дрэва. Спачатку трэ гадаваць маленькі парастак. Такую зусім простую павагу да СВАЕЙ краіны. Як бы яна не вызначалася на мапах ці ў гавроках. Сеньня яна пазначаецца як “Беларусь”.


(Александр) #93

Pavel_Mironovichдек. 2016
Если создать партию литвинов,то это будет не литвин как нация, а литвин как принадлежность к партии.тут надо другое название
Согласен.Поддерживаю.


(Александр) #94

Недавно работал с людьми из Питера ( люди “технические”) - их заинтересовал “всадник” на моей кружке ( “Погоня” - делал под заказ). Спрашивали," что он означает - что-то знакомое". В таком плане. Я их просветил. Но… Пообщавшись с соотечественниками после таких вопросов, сделал вывод, что 70% людей “просачковали” историю в школе и герб “Погоня” расценивают, как символику БНФ.